23 Mars 2025

Publié par Pour une vraie gauche à Lannion

Pour comprendre la situation il faut écouter et lire autre chose que les média français!

Et c'est trouvé sur un blog ukrainien!!!!

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Полные заявления Уиткоффа из интервью про Украину и Россию

Hier, l’interview sensationnelle de l’envoyé spécial du président américain Donald Trump, Steven Whitkoff, à l’animateur de télévision Tucker Carlson a été publiée.

Dans ce document, il a parlé positivement de Poutine, a admis que l’Ukraine céderait des territoires à la Russie et a déclaré que Moscou n’avait l’intention de se battre ni avec l’Ukraine ni avec l’Europe.

Voici les citations complètes de cette interview qui se rapportent à l’Ukraine et à la Russie.

TUCKER CARLSON : Donc, la Russie, Poutine, qui est au pouvoir depuis 25 ans, a été cohérent tout au long de sa présidence sur une exigence clé, à savoir que l’OTAN cesse de se déplacer vers ses frontières. Et en particulier, pour que l’Ukraine - le plus grand pays frontalier de la Russie - ne devienne pas membre de l’OTAN. Et, pour autant que je sache - j’en suis convaincu - il s’agit toujours d’une exigence centrale. Point. Pas d’Ukraine dans l’OTAN - sinon il n’y aura pas de paix. C’est la même chose qu’Israël ne veut pas avoir le Hamas à ses frontières. Ils ne veulent pas de ça. Les États-Unis peuvent-ils le garantir ?

STEPHEN WITKOFF : Eh bien, tout d’abord, je pense que le principal problème dans ce conflit concerne les quatre régions : le Donbass, la Crimée. Vous connaissez ces noms - Lougansk et deux autres. Ce sont des régions russophones, des référendums y ont eu lieu, au cours desquels l’écrasante majorité de la population a voté en faveur de la domination russe. À mon avis, c’est la question clé du conflit.

CARLSON : Et la Russie contrôle déjà ces territoires. En fait, du point de vue russe, certains de ces territoires font déjà partie de la Russie.

WITKOFF : Oui, c’est le cas, mais cela a toujours été le problème principal. Et, vous savez, personne ne veut en parler. C’est comme « l’éléphant dans la pièce ». En fin de compte, l’Ukraine a des restrictions constitutionnelles sur ce qu’elle peut officiellement céder lorsqu’il s’agit de céder des territoires. Mais la Russie contrôle de facto ces régions. La question est de savoir si le monde reconnaîtra ces territoires comme étant russes. Zelensky pourra-t-il survivre politiquement s’il l’admet ? C’est la question centrale de tout le conflit.

En ce qui concerne l’OTAN, je pense que Zelensky, et son bras droit Yermak, ont déjà convenu que l’Ukraine ne deviendrait pas membre de l’OTAN. On a beaucoup discuté de la question de savoir si l’Ukraine peut

encore recevoir ce que l’on appelle les « garanties de l’article 5 » – c’est-à-dire l’article 5 de la Charte de l’OTAN, qui prévoit la protection collective de tous les États membres – si l’Ukraine peut obtenir quelque chose de similaire des États-Unis ou des pays européens sans adhésion formelle à l’OTAN.

Et, pour ma part, cela fait encore l’objet de discussions. Mais en général, si nous parlons d’un accord de paix avec la Russie, alors, je pense, il est déjà considéré comme accepté que l’Ukraine ne sera pas membre de l’OTAN. C’est déjà largement reconnu.

CARLSON : La position de la Russie est qu’il (Zelensky) n’est pas élu, et donc nous ne pouvons pas signer de traité avec lui. Pensez-vous qu’il y aura des élections en Ukraine ?

WITKOFF : Oui, ils auront lieu. Volonté. Ils ont accepté. Il y aura des élections en Ukraine. Et je suis d’accord avec vous. Je pense que Zelensky fait de son mieux. Je pense qu’il est dans une position très, très difficile, mais il est confronté à une puissance nucléaire. Et il est également confronté à une nation dont la population est quatre fois plus grande que la sienne. Et donc il doit savoir qu’il sera vaincu. Ce serait le meilleur moment pour lui de conclure un accord. Le président Trump peut conclure le meilleur accord qu’il puisse conclure avec lui.

CARLSON : Je blâme Zelensky, cet homme, pour son comportement à Washington il y a quelques semaines. Mais je blâme aussi celui qui l’a informé avant qu’il n’entre dans la salle ovale, qui l’a poussé à agir de cette manière. Et évidemment, certaines personnes l’ont fait, que ce soit Samantha Power ou quelqu’un d’autre. Pensez-vous qu’il cherche des conseils auprès de personnes réalistes et sensées qui sont pour le bien-être de l’Ukraine ?

WITKOFF : Sans donner de noms, j’ai parlé à plusieurs dirigeants européens. Et je leur ai dit que plus vous l’encouragez (Zelensky - ndlr) à ne pas prendre l’initiative à la table des négociations, plus vous supposez que l’aide continuera sans aucune condition. Personne ne dit qu’il ne faut pas aider l’Ukraine aujourd’hui ou la reconstruire plus tard, mais... Cela doit être assorti de certaines conditions.

Si nous donnons beaucoup d’argent à l’Ukraine, nous voulons entendre un plan d’affaires sur la façon dont cela va être résolu. Parce que ce n’est pas un plan d’affaires viable s’ils n’ont pas d’idées sur la façon dont il sera résolu. Nous ne pouvons tout simplement pas donner de l’argent

éternellement. Parce qu’ils seront vaincus. En fin de compte, et nous en avons discuté au sein de l’administration, vous pourriez être exposé à tout type d’action nucléaire, même une action nucléaire tactique.

Je veux dire, même si ce n’est pas une grosse explosion de bombe, mais juste une bombe nucléaire tactique, elle frappera les marchés boursiers du monde entier.

CARLSON : Eh bien, elles [les bombes atomiques - NDLR] n’ont pas été utilisées depuis 80 ans, elles ont été utilisées exactement deux fois dans l’histoire de l’humanité.

WITKOFF : Vous ne pouvez pas laisser cela se produire. Et même si je crois que nous devrions parvenir à un accord équitable sur l’Ukraine, nous ne pouvons pas permettre à ce pays de nous entraîner dans la Troisième Guerre mondiale. Et ce n’est pas moi, ce n’est pas ma politique, c’est la politique du président Trump.

CARLSON : Qu’est-ce qui se passe avec la Ligue européenne ? Starmer dit que nous enverrons des troupes britanniques. Toute leur armée est plus petite que celle du Corps des Marines des États-Unis. Le pays est en train de mourir économiquement. Tous ces pays sont en train de mourir économiquement. Qu’est-ce qu’ils pensent en eux-mêmes ? Qu’est-ce que c est? S’agit-il d’une position démonstrative ou d’une pose ?

WITKOFF : Eh bien, je pense que c’est une combinaison de position et de posture, et une combinaison de simplification des choses. Je pense qu’il y a une perception que nous devrions tous être comme Winston Churchill. Et il y a une opinion selon laquelle les Russes vont marcher à travers l’Europe. Mais je pense que cette opinion est absurde. Nous avons quelque chose qui s’appelle l’OTAN, qui n’existait pas pendant la Seconde Guerre mondiale.

CARLSON : Pensez-vous que les Russes veulent marcher à travers l’Europe ?

WITKOFF : Non, à 100 %.

KARLSON : C’est vrai ! Je sens pourquoi ils en ont besoin ? Je n’aimerais pas que ces pays, par exemple, en aient besoin ?

WITKOFF : Tout d’abord, pourquoi absorberaient-ils l’Ukraine ? Dans quel but ?

CARLSON : Exactement !

WITKOFF : Ils n’ont pas besoin d’absorber l’Ukraine. Ce serait comme occuper Gaza. Les Israéliens pourraient occuper Gaza. Mais ce n’est pas le cas. Ils veulent de la stabilité là-bas. Ils ne veulent pas s’en occuper. Ils (les Russes - NDLR) ont reçu, ils ont rendu ces cinq régions. Ils ont la Crimée, et ils ont obtenu ce qu’ils voulaient. Alors pourquoi ont-ils besoin de plus ? Poutine est un gars très intelligent. Vous savez, quelqu’un dans l’administration m’a dit : eh bien, vous devez regarder parce que c’est un ancien officier du KGB. Alors j’ai dit, d’accord, quelle est la conclusion ? Eh bien, c’est un ancien officier du KGB, peut-être qu’il va vous manipuler.

Et j’ai dit, regardez, c’est comme ça que je le vois. Autrefois, seules les personnes les plus intelligentes du pays allaient au KGB. C’est lui qui est allé au KGB. C’est un gars super intelligent, d’accord ? Vous ne voulez pas lui donner du crédit pour ça, ce n’est pas grave. Mais je lui donne du crédit pour cela. Il est très compétent. Alors, devriez-vous l’ignorer ?

CARLSON : Il y a donc des négociations en cours entre la Russie et l’Ukraine, dont vous êtes évidemment le centre, mais il y a aussi des discussions informelles en cours à Washington, où vous avez beaucoup de gens qui ont des intérêts économiques dans cette guerre. Soyons honnêtes. Bien sûr, les intérêts idéologiques et tout Washington ont été mobilisés pour combattre la Russie. Nous sommes en guerre avec la Russie par l’intermédiaire de notre mandataire l’Ukraine. Et puis le président Trump apparaît, freine brusquement, comme s’il était debout sur les freins. Mais cela va-t-il tout résoudre ?

WITKOFF : Je pense que oui. Qui ne veut pas d’un monde où la Russie et les États-Unis font de bonnes actions ensemble ? Ils réfléchissent à la manière d’intégrer leur politique énergétique dans l’Arctique, de diviser les routes maritimes. Peut-être envoyer du gaz GNL en Europe - ensemble. Peut-être collaborer sur l’intelligence artificielle si nous pouvons surmonter la migration de la technologie. Qui ne veut pas voir un tel monde ?

Quant au fait que les présidents peuvent parler entre eux de l’Iran, où la Russie a une certaine influence. Je veux dire, qui ne veut pas voir un tel monde ? Quant à moi, c’est tellement logique.

CARLSON : Je suis passionné par l’idée de voir un tel monde. Ça a l’air génial. Mais personne à Washington ne veut cela.

WITKOFF : Vous savez, je pense que le fait est que les gens s’attachent à une certaine attitude ou approche parce qu’ils l’ont déjà soutenue. Et il leur est difficile de reculer. Alors, maintenant, c’est vraiment le cas.

Mais regardez les progrès que nous avons réalisés en Russie. Nous avons fait d’énormes progrès.
Il suffit de regarder les progrès que nous avons réalisés en ce qui concerne la Russie. Nous avons fait d’énormes progrès. Ceci, sans exagération, est énorme.

Poutine essaie-t-il de me manipuler ou de manipuler d’autres personnes qui négocient avec lui ? En fait, c’est Poutine qui tend la main à la table et dit au président Trump : « Je suis prêt à le faire. » Et maintenant, le président l’accepte. Et il a dit : « Laissez-moi vous dire ce que je suis prêt à faire. » Et il est prêt à impliquer Zelensky dans la conversation.

Il communique avec Macron, s’entretient avec Starmer, s’entretient avec les Norvégiens et les Finlandais. Il me semble qu’aucun d’entre eux ne s’était parlé auparavant. Pouvez-vous imaginer une guerre qui dure depuis trois ans et demi et dont personne ne parle ?

CARLSON : Soit dit en passant, tout se dirigeait inévitablement vers un conflit nucléaire.

WITKOFF : Exactement. Ou les Russes les broyaient simplement avec des moyens conventionnels. Quoi qu’il en soit, il s’agit d’un mauvais scénario pour l’Ukraine.

Cela n’a aucun sens non plus. Les Russes sont quatre fois plus nombreux qu’eux en termes de population. Soit ils les broyaient progressivement, soit, Dieu nous en préserve, une sorte d’escalade nucléaire tactique pouvait se produire.

Je pense simplement que nous devons comprendre quelles sont les conditions réelles. Il s’agit d’un conflit complexe. Ils sont en litige depuis la Seconde Guerre mondiale. La Russie a le sentiment que l’Ukraine est un faux pays, qu’elle ne fait que coller ces régions dans une telle mosaïque, et c’est, à mon avis, la principale raison de cette guerre, que la Russie considère ces cinq régions comme légitimes après la Seconde Guerre mondiale. C’est quelque chose dont personne ne veut parler. Eh bien, je le dis à haute voix. Comment allons-nous résoudre ce problème si nous ne résolvons pas le problème central qui est au cœur du conflit ? Que Khrouchtchev les a simplement intégrés à l’Ukraine.

CARLSON : Oui. Je pense que Khrouchtchev était ukrainien. C’est incroyable.

…

WITKOFF : À Koursk, où les troupes ukrainiennes sont encerclées. Et ils sont piégés, et le président ne veut pas que tout le monde soit tué. Mais Koursk n’est que le début de cela, parce qu’il y a une frontière de 2 000 kilomètres entre l’Ukraine et la Russie, où les troupes russes et ukrainiennes se battent, je ne sais pas, 50, 60, 70, peut-être 80 escarmouches armées le long de cette ligne – dans des conditions très différentes.

Poutine m’a demandé lors de la réunion : « Que dois-je faire dans une zone particulière où nous avons encerclé des gens et qu’ils ne veulent pas se rendre ? Dois-je les tuer ? Comment les faire capituler ? Ça ne me dérange pas de ne pas tuer tout le monde. Je serai heureux s’ils peuvent être forcés de lever le drapeau blanc, s’ils acceptent de capituler.

…

WITKOFF : Je ne pense pas que Poutine soit un mauvais gars. C’est une situation difficile, cette guerre. Vous savez, c’est comme le mariage. Je veux dire, vous pouvez blâmer l’autre personne autant que vous le souhaitez, mais vous êtes aussi complice. C’est donc juste un fait. C’est juste la nature humaine.

…

WITKOFF : Le président Poutine a commandé un magnifique portrait du président Trump à un artiste russe de premier plan et me l’a donné et m’a demandé de le ramener chez le président Trump, que j’ai ramené chez moi et lui ai livré.

C’était écrit dans le journal, mais c’était un moment tellement béni, et Poutine m’a raconté une histoire, Tucker, sur comment, lorsque le président a été abattu, il est allé à l’église locale, a rencontré son prêtre et a prié pour le président, non pas parce qu’il était le président des États-Unis, il aurait pu devenir le président des États-Unis, mais parce qu’il était ami avec lui et priait pour son ami.

C’était, je veux dire, pouvez-vous imaginer être assis là et écouter parler comme ça ? Et je suis rentré à la maison. Et il a donné ce message à notre président et a livré le tableau, et il a été clairement ému par cela.

Nous avons été en mesure de rétablir ce lien, soit dit en passant, avec un simple mot appelé « communication », auquel beaucoup diraient, vous savez, je ne devrais rien avoir à faire avec lui parce que Poutine est le méchant.